“美中兩國關(guān)系正在趨于平穩(wěn)，或者說到了一個(gè)平衡點(diǎn)?！北本r(shí)間1月15日晚，美國知名政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈（Joseph S. Nye, Jr.）在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)表示。

2023年的中美關(guān)系跌宕起伏，2月初的氣球意外導(dǎo)致兩國關(guān)系陷入冰點(diǎn)，11月中的元首會(huì)晤則給兩國關(guān)系帶來了新的發(fā)展機(jī)遇。2024年是中美建交45周年，1月1日，國家主席習(xí)近平與美國總統(tǒng)拜登互致賀信，表達(dá)了共同推動(dòng)中美關(guān)系穩(wěn)定、健康、可持續(xù)發(fā)展的愿景。

約瑟夫·奈認(rèn)為，美中兩國首腦會(huì)晤是恢復(fù)兩國溝通進(jìn)程的重要一步，未來兩國還需要通過大量的、各層級(jí)的溝通來管理競(jìng)爭(zhēng)，避免競(jìng)爭(zhēng)失控或者出現(xiàn)誤判。在采訪中，約瑟夫·奈再次強(qiáng)調(diào)，美中兩國之間的關(guān)系是競(jìng)合關(guān)系，即在競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)也要開展合作。

對(duì)于2024年中美關(guān)系的前景，約瑟夫·奈表示謹(jǐn)慎樂觀。他認(rèn)為，美國大選可能會(huì)是影響兩國關(guān)系的變數(shù)。若是前總統(tǒng)特朗普再次上臺(tái)，他預(yù)測(cè)中美關(guān)系的積極發(fā)展趨勢(shì)可能會(huì)被中斷。而若是現(xiàn)任總統(tǒng)拜登連任，那么美國可能會(huì)延續(xù)現(xiàn)有對(duì)華政策。

現(xiàn)年86歲的約瑟夫·奈曾出任卡特政府助理國務(wù)卿、克林頓政府國家情報(bào)委員會(huì)主席和助理國防部長(zhǎng)。他是國際關(guān)系理論中新自由主義學(xué)派的代表人物，被稱為“軟實(shí)力之父”。約瑟夫·奈曾擔(dān)任哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院院長(zhǎng)，目前是該校杰出貢獻(xiàn)教授。

美國知名政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈接受新京報(bào)記者專訪。

中美關(guān)系趨于平穩(wěn)

新京報(bào)：2023年年中以來，中美高層交往逐漸恢復(fù)，中國國家主席習(xí)近平和美國總統(tǒng)拜登去年11月15日也在舊金山舉行了會(huì)晤。你如何看待2023年中美關(guān)系的總體發(fā)展？2023年可以說是中美關(guān)系的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為這絕對(duì)是一個(gè)進(jìn)步。此前兩國關(guān)系在走下坡路，現(xiàn)在可能趨于平穩(wěn)，或者說到了一個(gè)平衡點(diǎn)。

但如果從美國與中國關(guān)系的較長(zhǎng)歷史來看，我們無法回到開始于上世紀(jì)90年代，結(jié)束于2015年或2016年的經(jīng)濟(jì)接觸期。因此，如果將美中關(guān)系視為一系列時(shí)好時(shí)壞的周期循環(huán)，那么現(xiàn)在它比幾年前要好，但可能比不上十幾年前。

新京報(bào)：習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)會(huì)晤后，你認(rèn)為兩國關(guān)系是否進(jìn)入了一個(gè)更加穩(wěn)定的新常態(tài)？

約瑟夫·奈：我是這樣認(rèn)為的。我認(rèn)為兩國可以通過大量的溝通來管理競(jìng)爭(zhēng)。這必須是兩國元首之間的高層溝通，也必須有下一級(jí)內(nèi)閣官員等之間的大量溝通，還得有軍方之間的溝通、更多的社會(huì)交流，如旅游和訪問等。我認(rèn)為，如果兩國之間有這種程度的溝通，就不太可能出現(xiàn)誤判，或是出現(xiàn)可能破壞兩國關(guān)系的意外。

因此，從這個(gè)意義上說，拜登和習(xí)主席的會(huì)晤是恢復(fù)兩國溝通進(jìn)程的重要一步。不過，雖然高層的溝通是最重要的，但我也希望看到各個(gè)層級(jí)都有更多的溝通。

新京報(bào)：那么，總體上，你會(huì)如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中美關(guān)系？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為我們正在經(jīng)歷大國之間的正常競(jìng)爭(zhēng)。我擔(dān)憂的是，（這種競(jìng)爭(zhēng)）變得不正?；蛘呤Э兀蛘咦兊眉兇庵挥懈?jìng)爭(zhēng)，忽視了也有合作的地方。因此，我認(rèn)為“有管理的競(jìng)爭(zhēng)”或國務(wù)卿布林肯使用的“合作共存”一詞，是對(duì)雙方維持關(guān)系穩(wěn)定的努力的一種描述。

美國知名政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈。受訪者供圖

對(duì)2024年的中美關(guān)系謹(jǐn)慎樂觀

新京報(bào)：2024年是中美建交45周年。自年初以來，兩國關(guān)系取得了一些進(jìn)展，包括中美氣候行動(dòng)工作組啟動(dòng)、中美軍方恢復(fù)對(duì)話等。你如何看待2024年中美關(guān)系的前景？你對(duì)此持積極看法嗎？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為美中關(guān)系會(huì)更合理化，你提到的這些進(jìn)展也令人印象深刻。我認(rèn)為，我們應(yīng)該會(huì)看到美中關(guān)系有所改善。

但（中美關(guān)系）總是有一些危險(xiǎn)點(diǎn)或者意外出現(xiàn)，譬如發(fā)生在南?；蛘吆团_(tái)灣有關(guān)的事件。所以我認(rèn)為我們應(yīng)該持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度。

新京報(bào)：今年對(duì)美國來說也是一個(gè)大年，11月將舉行總統(tǒng)選舉。而歷史經(jīng)驗(yàn)表明，美國大選年的中美關(guān)系會(huì)更加微妙。你認(rèn)為今年美國大選會(huì)對(duì)中美關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響？

約瑟夫·奈：你說的對(duì)，（美國）選舉年的言論往往會(huì)將兩國關(guān)系描繪得比實(shí)際情況更糟糕。從這個(gè)意義上來說，我認(rèn)為我們將看到一些消極的言論。

但關(guān)鍵問題在于，特朗普是否會(huì)再次當(dāng)選（美國總統(tǒng)）。如果特朗普再次當(dāng)選，那我想（影響）就不僅僅是言論上了。如果拜登贏得連任，我想我們會(huì)看到現(xiàn)有政策的延續(xù)。

新京報(bào)：也就是說，如果特朗普勝選，中美關(guān)系當(dāng)前的積極趨勢(shì)可能會(huì)被中斷？

約瑟夫·奈：我想是的。特朗普是非常不可預(yù)測(cè)的。基于他過去的行為，我會(huì)預(yù)測(cè)（如果他再次當(dāng)選）美中關(guān)系會(huì)變得更糟。但對(duì)于特朗普來說，你永遠(yuǎn)不會(huì)知道（會(huì)發(fā)生些什么）。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年1月10日，美國艾奧瓦州，民眾觀看美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）主辦的共和黨總統(tǒng)候選人辯論。圖/IC photo

新京報(bào)：2024年在中美關(guān)系上我們是否會(huì)看到一些積極的跡象？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為積極的跡象是，中美經(jīng)濟(jì)相互依存、生態(tài)相互依存足夠強(qiáng)大，即使存在政治分歧也無法擾亂它們。在經(jīng)濟(jì)相互依存上，兩國顯然存在貿(mào)易特別是與技術(shù)相關(guān)領(lǐng)域相關(guān)的摩擦，但總體而言，兩國之間的貿(mào)易水平仍然較高。我認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)下去，除非出現(xiàn)政治危機(jī)。

在生態(tài)相互依存上，這主要是關(guān)于氣候變化。我們看到，在剛結(jié)束不久的阿聯(lián)酋COP會(huì)議上，美國和中國就有著非常好的合作，就像兩國在2015年巴黎峰會(huì)上那樣。由于美國和中國是最大的兩個(gè)溫室氣體排放國，而氣候問題是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的、可能會(huì)傷害到兩國的問題，因此這方面（的合作）也會(huì)有積極的跡象。

大國競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期中美在競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)也要保持合作

新京報(bào)：去年10月你曾到訪北京，和許多中國學(xué)者、學(xué)生、公眾、媒體開展了交流。這次到訪中國有什么新感受嗎？

約瑟夫·奈：我很高興看到各方面基本恢復(fù)正常。2019年我到訪北京時(shí)，當(dāng)時(shí)一切正常。但從2020年到2023年，我們經(jīng)歷了新冠，當(dāng)時(shí)有嚴(yán)格的限制，幾乎不可能前來訪問。

2023年秋天再次來北京時(shí)，我很高興看到我的10年簽證仍然有用，進(jìn)入中國并沒有什么特別的困難。當(dāng)我與中國學(xué)者和朋友見面時(shí)，我們就像2019年一樣進(jìn)行了對(duì)話交流。所以，很高興看到一切恢復(fù)正常。

資料圖：美國知名政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈。圖/IC photo

新京報(bào)：你在北京時(shí)一再強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)是，中美并非必有一戰(zhàn)，以及用“新冷戰(zhàn)”來形容中美關(guān)系是不合適的。這一點(diǎn)在美國公眾和政治圈內(nèi)是否也同樣受到認(rèn)可？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為，在中美之間是否會(huì)爆發(fā)熱戰(zhàn)的問題上，大家普遍認(rèn)為這將是一場(chǎng)災(zāi)難，必須避免。對(duì)于爆發(fā)熱戰(zhàn)的可能性，政治領(lǐng)導(dǎo)人和專家學(xué)者有不同的評(píng)估。但整體來說我不認(rèn)為很多人認(rèn)為熱戰(zhàn)的可能性很大。

關(guān)于“冷戰(zhàn)”這個(gè)表述，各界存在著更多的分歧。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，美中并沒有處于冷戰(zhàn)之中，原因就是我之前提到的高度相互依存。因?yàn)樵诿绹吞K聯(lián)此前真正的冷戰(zhàn)中，兩國幾乎沒有經(jīng)濟(jì)上的相互依存。

美國與中國的當(dāng)前的關(guān)系，我會(huì)用競(jìng)合關(guān)系來形容。我們有競(jìng)爭(zhēng)，但同時(shí)也有合作的領(lǐng)域。這也是為何我不喜歡稱其為“新冷戰(zhàn)”。

但有一些美國專家和政治家說，如果國家之間的關(guān)系像上世紀(jì)五六十年代那樣非常緊張，那就是“冷戰(zhàn)”，而（他們認(rèn)為）美中關(guān)系正在進(jìn)入一個(gè)類似于冷戰(zhàn)程度的緊張時(shí)期。因此，專家們對(duì)于美中之間是否是冷戰(zhàn)是存在分歧的。我個(gè)人的看法是：不是。

新京報(bào)：你近期在一篇評(píng)論中提到，在當(dāng)前的大國競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，“有管理的競(jìng)爭(zhēng)”和“競(jìng)爭(zhēng)性共存”已經(jīng)取代了“接觸”（engagement）。這意味著什么？

約瑟夫·奈：我這里提到的接觸政策，指的是從上世紀(jì)90年代到2015、2016年左右的一段時(shí)期，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為美中關(guān)系會(huì)變得越來越暖。我不認(rèn)為我們會(huì)回到那個(gè)時(shí)期，因?yàn)橄Ｍ麑?shí)施接觸政策的美國人已經(jīng)不那么多了。

但大國競(jìng)爭(zhēng)政策，也就是在競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)保持合作，我認(rèn)為是可能的。如你所說，目前的階段我們將進(jìn)行“有管理的競(jìng)爭(zhēng)”，這樣我們就不會(huì)讓關(guān)系失控，我們也可以在相互依存的領(lǐng)域開展合作。

新京報(bào)：在我們此前的采訪中，你曾強(qiáng)調(diào)中美兩國需要審慎度過大國競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期。你預(yù)計(jì)中美大國競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期還會(huì)持續(xù)多久？

約瑟夫·奈：這是一個(gè)非常好的問題，但沒有人知道答案。有趣的是，如果回顧一下美中關(guān)系自1949年以來的長(zhǎng)期歷史，從1950年到1970年大約有20年左右的時(shí)間，兩國是敵對(duì)關(guān)系，其間發(fā)生了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。從尼克松訪華到冷戰(zhàn)結(jié)束的另一個(gè)20年，雙方合作對(duì)抗蘇聯(lián)。從20世紀(jì)90年代初期到大約2016年，美中經(jīng)歷了接觸時(shí)期，那差不多也是20年。

因此，如果基于20年周期理論，那么我們目前所處的這個(gè)（大國競(jìng)爭(zhēng)）時(shí)期可能會(huì)持續(xù)到本世紀(jì)30年代中期。 但這純粹是猜測(cè)，因?yàn)闅v史總是充滿驚喜和意外。所以，我不想基于歷史經(jīng)驗(yàn)來作出預(yù)測(cè)。

我希望美中關(guān)系能在這個(gè)周期結(jié)束前就變得更積極。只是我們也要知道，有時(shí)候我們想要的結(jié)果會(huì)需要更長(zhǎng)的時(shí)間。

世界經(jīng)濟(jì)力量平衡更多地向亞洲轉(zhuǎn)移

新京報(bào)：2023年，戰(zhàn)爭(zhēng)沖突再次引發(fā)全球關(guān)注，包括烏克蘭、加沙等地的沖突，近期紅海的局勢(shì)也變得越來越緊張。你如何看待當(dāng)前世界沖突頻發(fā)的現(xiàn)象？

約瑟夫·奈：2023年破壞性戰(zhàn)爭(zhēng)有所增加，這令人悲傷，但卻是事實(shí)。戰(zhàn)爭(zhēng)一直都有，問題在于它們的破壞性有多大。（烏克蘭）這場(chǎng)沖突現(xiàn)在已經(jīng)兩年了，下個(gè)月就是兩周年。目前看來，它不會(huì)在2024年結(jié)束。

在加沙戰(zhàn)爭(zhēng)上，哈馬斯和以色列之間的敵意持續(xù)了數(shù)十年，之后（哈馬斯去年）10月7日的恐怖襲擊，引發(fā)了加沙地帶一場(chǎng)可怕的戰(zhàn)爭(zhēng)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)損害了美國的軟實(shí)力。美國表示以色列有權(quán)自衛(wèi)，但許多國家認(rèn)為以色列在防止平民傷亡方面不夠重視。

在這兩種情況下，戰(zhàn)爭(zhēng)沖突都被證明具有相當(dāng)大的破壞性。我們只能希望這不會(huì)蔓延到更廣泛的地區(qū)，譬如將伊朗卷入。而胡塞武裝襲擊紅海船只的行為恐怕還會(huì)繼續(xù)下去，但我們希望這不會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)擴(kuò)大。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年1月18日，加沙地帶拉法，遭以軍襲擊的房屋變?yōu)閺U墟，巴勒斯坦人悲痛難忍。圖/IC photo

新京報(bào)：你近期發(fā)布了新書《美國世紀(jì)的生活》（A Life in the American Century）。過去的近八十年被稱為“美國世紀(jì)”，但你和其他許多學(xué)者都強(qiáng)調(diào)，世界正在經(jīng)歷歷史性的權(quán)力轉(zhuǎn)移。所以，“美國世紀(jì)”結(jié)束了嗎？

約瑟夫·奈：如果回到“美國世紀(jì)”這個(gè)詞的起源，它指的是第二次世界大戰(zhàn)后的時(shí)期。當(dāng)時(shí)美國的實(shí)力比其他國家都強(qiáng)大，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束初期其經(jīng)濟(jì)幾乎占到世界的一半，它當(dāng)時(shí)也是唯一的擁核國家。

顯然，這在逐漸弱化。到1949年蘇聯(lián)開發(fā)了核武器，1970年美國在世界經(jīng)濟(jì)中的份額也從50%回到了原本的25%。從這個(gè)意義上說，“美國世紀(jì)”相比于最初出現(xiàn)了相對(duì)的衰退，因?yàn)橐婚_始確實(shí)太夸張了。但是，美國仍然保有世界1/4的GDP，其軍事實(shí)力也是全球最強(qiáng)大的之一。我認(rèn)為這種情況不會(huì)很快發(fā)生變化。

出現(xiàn)的變化在于，其他大國的崛起，尤其是中國，還有印度。所以，我認(rèn)為“美國世紀(jì)”將會(huì)有所不同，但預(yù)計(jì)它目前還不會(huì)結(jié)束。

新京報(bào)：那在權(quán)力發(fā)生轉(zhuǎn)移的時(shí)期——一些人說從西方轉(zhuǎn)向東方、從全球北方轉(zhuǎn)向全球南方，美國、中國、印度等大國該如何自處，并處理好和其他國家的關(guān)系？

約瑟夫·奈：縱觀過去50年甚至100年世界經(jīng)濟(jì)的權(quán)力轉(zhuǎn)移，亞洲的回歸是正常現(xiàn)象。歷史上亞洲的經(jīng)濟(jì)比歐洲和北美更強(qiáng)勁，因?yàn)椋ㄟ@個(gè)地區(qū)）人口更多。到了19 世紀(jì)，隨著歐洲和北美的工業(yè)革命，世界經(jīng)濟(jì)平衡明顯發(fā)生了轉(zhuǎn)變，從亞洲轉(zhuǎn)向了歐洲和北美。自第二次世界大戰(zhàn)以來，我們所看到的是，日本復(fù)蘇，然后是所謂的“亞洲四小龍”，然后是中國崛起，還有印度的快速增長(zhǎng)——其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在1990年后開始急劇提高。

這些表明，世界經(jīng)濟(jì)力量的平衡已經(jīng)更多地向亞洲轉(zhuǎn)移。這也意味著，這些國家維持開放的國際經(jīng)濟(jì)體系至關(guān)重要，因?yàn)椋ㄖ挥羞@樣）世界其他國家才能從中受益。因此，他們不僅需要管理好彼此之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，而且還必須考慮他們的政策會(huì)如何影響世界其他地區(qū)。

我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變是在發(fā)生的，但同樣值得注意的是，歐洲經(jīng)濟(jì)實(shí)力的喪失比美國更多。美國仍占世界經(jīng)濟(jì)的1/4左右。隨著時(shí)間的推移，這一數(shù)字可能會(huì)有所下降。但我認(rèn)為，保持亞洲經(jīng)濟(jì)與美國經(jīng)濟(jì)以及歐洲經(jīng)濟(jì)之間的良好關(guān)系，對(duì)于全球?qū)用娴姆€(wěn)定至關(guān)重要。

新京報(bào)：那么，對(duì)于2024年你有哪些新年愿望？

約瑟夫·奈：我最強(qiáng)烈的愿望是烏克蘭和加沙的戰(zhàn)火能夠結(jié)束，這是我的首要愿望。第二個(gè)愿望是，美國和中國（的關(guān)系）能夠保持拜登總統(tǒng)和習(xí)主席去年秋天會(huì)晤后形成的新穩(wěn)定水平。第三個(gè)愿望是，特朗普不會(huì)再次當(dāng)選總統(tǒng)。

新京報(bào)記者 謝蓮 劉婧瑜

編輯 張磊 校對(duì) 薛京寧